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	<title>Comentaris a: Flexibilitzar el mercat laboral pot ser just (i eficient)</title>
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	<description>Economia 2.0 by David Rodríguez</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Sep 2010 12:07:15 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Per: albert1967</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1634</link>
		<dc:creator>albert1967</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 21:49:32 +0000</pubDate>
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		<description>torno a insistir (ara en català): les indemnitzacions per acomiadament no són les causa de l&#039;actual destrucció d&#039; ocupació, això em sembla més que evident. per aquesta raó trobo molt malament &quot;arrimar el ascua a la sardina&quot;, i dir que  l&#039; actual augment de l&#039;atur exigeix la reforma de l&#039;acomiadament.
d&#039; altra banda, com és que els treballadors que no tenen contracte fix gaudeixen d&#039; unes condicions pitjors?. doncs segurament perquè precisament per no tenir indemnitzacio, tenen menys capacitat de negociació...&quot;o lo tomas o lo dejas&quot;. això és eficient o simplement més barat?. a la construcció s&#039; ha treballat amb tècniques artesanals perquè  els salaris eren molt baixos
d&#039; altra banda, si es parla de &quot;flexiseguretat&quot;, això suposa unes despeses de formació i de prestacions socials i d&#039; inspecció laboral molt elevades, i qui les pagarà?. els qui demanen una reducció d&#039; impostos a les empreses i una rebaixa de les quotes patronals a la Seguretat social?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>torno a insistir (ara en català): les indemnitzacions per acomiadament no són les causa de l&#8217;actual destrucció d&#8217; ocupació, això em sembla més que evident. per aquesta raó trobo molt malament &#8220;arrimar el ascua a la sardina&#8221;, i dir que  l&#8217; actual augment de l&#8217;atur exigeix la reforma de l&#8217;acomiadament.<br />
d&#8217; altra banda, com és que els treballadors que no tenen contracte fix gaudeixen d&#8217; unes condicions pitjors?. doncs segurament perquè precisament per no tenir indemnitzacio, tenen menys capacitat de negociació&#8230;&#8221;o lo tomas o lo dejas&#8221;. això és eficient o simplement més barat?. a la construcció s&#8217; ha treballat amb tècniques artesanals perquè  els salaris eren molt baixos<br />
d&#8217; altra banda, si es parla de &#8220;flexiseguretat&#8221;, això suposa unes despeses de formació i de prestacions socials i d&#8217; inspecció laboral molt elevades, i qui les pagarà?. els qui demanen una reducció d&#8217; impostos a les empreses i una rebaixa de les quotes patronals a la Seguretat social?</p>
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		<title>Per: Himajina</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1632</link>
		<dc:creator>Himajina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 10:32:37 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido que los costes de los despidos desincentivan las contrataciones. También en que, sin duda, hay que flexibilizar el despido, pero también la contratación, las normas sobre vacaciones, los horarios, las jornadas laborables, las normas sobre el uso personal de las tecnologías en el lugar del trabajo, etc.

45 días por año trabajado, según que sueldos y según que antigüedades, puede ser mucho dinero. Me consta que hay proyectos por ahí promoviendo que se mantenga así, pero con unos topes. Puede ser una buena solución si de esta manera no se perjudica a quienes no tienen tanta antigüedad ni tanto salario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido que los costes de los despidos desincentivan las contrataciones. También en que, sin duda, hay que flexibilizar el despido, pero también la contratación, las normas sobre vacaciones, los horarios, las jornadas laborables, las normas sobre el uso personal de las tecnologías en el lugar del trabajo, etc.</p>
<p>45 días por año trabajado, según que sueldos y según que antigüedades, puede ser mucho dinero. Me consta que hay proyectos por ahí promoviendo que se mantenga así, pero con unos topes. Puede ser una buena solución si de esta manera no se perjudica a quienes no tienen tanta antigüedad ni tanto salario.</p>
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		<title>Per: David</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1631</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 12:56:41 +0000</pubDate>
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		<description>Hola &quot;elPrimo&quot;

Els costos d&#039;acomiadament sí desincentiven les contractacions, especialment pel que fa a autònoms o petits empresaris. L&#039;única alternativa que els quedava per evitar problemes era l&#039;abús de la contractació temporal o via ETT, unes figures laborals l&#039;objectiu de les quals era atendre necessitats puntuals, i no estructurals de l&#039;empresa.

I un tema que cal que tinguis en compte és que hi ha empreses que no es poden permetre, financerament parlant, acomiadar un traballador antic per molt poc productiu que sigui. En un context de restricció creditícia com la que ens trobem acomiadar als nous és l&#039;única mesura factible, malgrat sigui la pitjor per al desenvolupament futur de l&#039;empresa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola &#8220;elPrimo&#8221;</p>
<p>Els costos d&#8217;acomiadament sí desincentiven les contractacions, especialment pel que fa a autònoms o petits empresaris. L&#8217;única alternativa que els quedava per evitar problemes era l&#8217;abús de la contractació temporal o via ETT, unes figures laborals l&#8217;objectiu de les quals era atendre necessitats puntuals, i no estructurals de l&#8217;empresa.</p>
<p>I un tema que cal que tinguis en compte és que hi ha empreses que no es poden permetre, financerament parlant, acomiadar un traballador antic per molt poc productiu que sigui. En un context de restricció creditícia com la que ens trobem acomiadar als nous és l&#8217;única mesura factible, malgrat sigui la pitjor per al desenvolupament futur de l&#8217;empresa.</p>
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		<title>Per: "el Primo"</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1628</link>
		<dc:creator>"el Primo"</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Feb 2009 18:30:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.economing.com/?p=492#comment-1628</guid>
		<description>Els costos d&#039;acomiadament no desincentiven la contractació, com a molt poden desincentivar els canvis de personal. Que això pot provocar una ineficència a les empreses? És possible. Pot ser que una persona &quot;molt productiva&quot; és quedi al carrer, ja que a l&#039;empresari no li és rendible econòmicament acomiadar-ne una altra de &quot;menys productiva&quot;. Però, això voldria dir que la diferència de productivitats entre &quot;menys productiu&quot; i el &quot;molt productiu&quot; acumulada i projectada en el futur és menor que els costos d&#039;acomiadament. Per tant seria una ineficència ínfima.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Els costos d&#8217;acomiadament no desincentiven la contractació, com a molt poden desincentivar els canvis de personal. Que això pot provocar una ineficència a les empreses? És possible. Pot ser que una persona &#8220;molt productiva&#8221; és quedi al carrer, ja que a l&#8217;empresari no li és rendible econòmicament acomiadar-ne una altra de &#8220;menys productiva&#8221;. Però, això voldria dir que la diferència de productivitats entre &#8220;menys productiu&#8221; i el &#8220;molt productiu&#8221; acumulada i projectada en el futur és menor que els costos d&#8217;acomiadament. Per tant seria una ineficència ínfima.</p>
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		<title>Per: David</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1626</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Feb 2009 20:02:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.economing.com/?p=492#comment-1626</guid>
		<description>Hola de nuevo Albert,

Ciertamente tienes buena parte de razón en tus argumentos. Se trata del clásico problema de si fue primero el huevo o la gallina. Mi planteamiento es que el mercado laboral español, tal y como está estructurado, es muy injusto entre colectivos, porque crea dos submercados laborales. Por razones diversas, a todo el mundo le ha interesado que esto sucediera en lugar de rebajar los costes de despido, entre otras cosas porque afectaba a dos colectivos con menor potencial de manifestarse: los jóvenes y los inmigrantes. Los primeros contaban con el colchón que suponían sus progenitores, en tanto que los segundos por definición aceptaban cualquier cosa. Pero una cosa es lo que haya pasado, y otra muy distinta, que esta situación sea justa. 

Éste no es un caso único de España. En Japón, donde los contratos eran casi de por vida, se ha creado &lt;a href=&quot;http://www.economing.com/2007/05/25/el-mileurista-japones/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;una clase de personas que pasados los 30 aún no tienen un empleo estable&lt;/a&gt;. Es la denominada &quot;generación perdida&quot;. 


Y en cuanto a la orgía immobiliaria te doy el 100% de razón que se trata de un ejemplo claro de mala asignación de recursos. ¡Cuántos proyectos empresariales no pudieron emprenderse porque los bancos preferían dar hipotecas antes que créditos a las empresas!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola de nuevo Albert,</p>
<p>Ciertamente tienes buena parte de razón en tus argumentos. Se trata del clásico problema de si fue primero el huevo o la gallina. Mi planteamiento es que el mercado laboral español, tal y como está estructurado, es muy injusto entre colectivos, porque crea dos submercados laborales. Por razones diversas, a todo el mundo le ha interesado que esto sucediera en lugar de rebajar los costes de despido, entre otras cosas porque afectaba a dos colectivos con menor potencial de manifestarse: los jóvenes y los inmigrantes. Los primeros contaban con el colchón que suponían sus progenitores, en tanto que los segundos por definición aceptaban cualquier cosa. Pero una cosa es lo que haya pasado, y otra muy distinta, que esta situación sea justa. </p>
<p>Éste no es un caso único de España. En Japón, donde los contratos eran casi de por vida, se ha creado <a href="http://www.economing.com/2007/05/25/el-mileurista-japones/" rel="nofollow">una clase de personas que pasados los 30 aún no tienen un empleo estable</a>. Es la denominada &#8220;generación perdida&#8221;. </p>
<p>Y en cuanto a la orgía immobiliaria te doy el 100% de razón que se trata de un ejemplo claro de mala asignación de recursos. ¡Cuántos proyectos empresariales no pudieron emprenderse porque los bancos preferían dar hipotecas antes que créditos a las empresas!</p>
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	<item>
		<title>Per: albert1967</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1625</link>
		<dc:creator>albert1967</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Feb 2009 19:42:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.economing.com/?p=492#comment-1625</guid>
		<description>en parte te doy la razón, pero yo creo que la propuesta del señor ordóñez es exagerada. suprimir la indemnización supone desproteger a todos los trabajadores, es un poco &quot;igualar a la baja&quot;. me parece muy arriegado sobre todo  en estos tiempos de alto paro, porque no creo los trabajadores vayan a encontrar más empleo
por otra parte, hay que ser cuidadoso con las cifras manejadas: no es cierto que la indemnización sea siempre de 45 días. en el caso de ERE, es mucho menor, de tan sólo 20, y si es una pime, entonces el 40% lo paga la SS. ¿por queé le cntrato con 33 días ha tenido tan poca aceptación? 
e insisto en lo dicho antes: no es riguroso relacionar el aumento del paro actual con la indemnización, ¿cómo se explica que con esa misma regulación se haya creado tanta ocupación?. ¿no es evidente que hay otros factores que explican el desplome de nuestra economía y de nuestro empleo?
por último sobre el mercado laboral, yo croe que si queremos un mercado flexible, y una mínima cohesión social, hacen falta dos elementos más: una inspección laboral rigurosa, que sancione los abusos con la temporalidad (evidentes), y unas prestaciones sociales generosas que hagan de &quot;colchón&quot; en los momentos duros, como el actual y, la verdad, quienes defienden la flexibilidad laboral no mencionan nada de ello, más bien lo contrario. no se vale plantear una medida de forma parcial!
por otra parte, en lo referente a la asignación de recursos, creo que la &quot;orgía&quot; inmobilaria es el mejor ejemplo de desplifarro, sin que el mercado laboral haya tenido parte en ello.
teniendo en cuenta que las empresas han utilizado ampliamente (yo creo que en abuso) los contratos temporales, cabría suponer que con los costes de indemnización que se han ahorrado,  habrían mejorado su eficiencia, y ello no ha sucedido,al contrario 
perdona la extensión!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en parte te doy la razón, pero yo creo que la propuesta del señor ordóñez es exagerada. suprimir la indemnización supone desproteger a todos los trabajadores, es un poco &#8220;igualar a la baja&#8221;. me parece muy arriegado sobre todo  en estos tiempos de alto paro, porque no creo los trabajadores vayan a encontrar más empleo<br />
por otra parte, hay que ser cuidadoso con las cifras manejadas: no es cierto que la indemnización sea siempre de 45 días. en el caso de ERE, es mucho menor, de tan sólo 20, y si es una pime, entonces el 40% lo paga la SS. ¿por queé le cntrato con 33 días ha tenido tan poca aceptación?<br />
e insisto en lo dicho antes: no es riguroso relacionar el aumento del paro actual con la indemnización, ¿cómo se explica que con esa misma regulación se haya creado tanta ocupación?. ¿no es evidente que hay otros factores que explican el desplome de nuestra economía y de nuestro empleo?<br />
por último sobre el mercado laboral, yo croe que si queremos un mercado flexible, y una mínima cohesión social, hacen falta dos elementos más: una inspección laboral rigurosa, que sancione los abusos con la temporalidad (evidentes), y unas prestaciones sociales generosas que hagan de &#8220;colchón&#8221; en los momentos duros, como el actual y, la verdad, quienes defienden la flexibilidad laboral no mencionan nada de ello, más bien lo contrario. no se vale plantear una medida de forma parcial!<br />
por otra parte, en lo referente a la asignación de recursos, creo que la &#8220;orgía&#8221; inmobilaria es el mejor ejemplo de desplifarro, sin que el mercado laboral haya tenido parte en ello.<br />
teniendo en cuenta que las empresas han utilizado ampliamente (yo creo que en abuso) los contratos temporales, cabría suponer que con los costes de indemnización que se han ahorrado,  habrían mejorado su eficiencia, y ello no ha sucedido,al contrario<br />
perdona la extensión!</p>
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	<item>
		<title>Per: David</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1624</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Feb 2009 17:25:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.economing.com/?p=492#comment-1624</guid>
		<description>Albert,

Precisamente lo que comentas es un síntoma de falta de flexibilidad, ya que en la práctica existen dos mercados laborales. El primero, compuesto por funcionarios y personal con contratos fijos y cierta antiguedad, se mantiene inalterable independientemente de las condiciones económicas. El segundo, compuesto con personas con contratos temporales, de obra, ETTs y falsos autónomos, es el que varía en función de la economía. ¿Es justo este sistema? No lo sería si el segundo colectivo percibiera un salario mayor que el primero por el mismo trabajo, que les compensará del mayor riesgo de quedarse desempleados. En cambio, lo que ocurre es justamente lo contrario: tienen menos derechos y perciben salarios mucho menores.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Albert,</p>
<p>Precisamente lo que comentas es un síntoma de falta de flexibilidad, ya que en la práctica existen dos mercados laborales. El primero, compuesto por funcionarios y personal con contratos fijos y cierta antiguedad, se mantiene inalterable independientemente de las condiciones económicas. El segundo, compuesto con personas con contratos temporales, de obra, ETTs y falsos autónomos, es el que varía en función de la economía. ¿Es justo este sistema? No lo sería si el segundo colectivo percibiera un salario mayor que el primero por el mismo trabajo, que les compensará del mayor riesgo de quedarse desempleados. En cambio, lo que ocurre es justamente lo contrario: tienen menos derechos y perciben salarios mucho menores.</p>
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	<item>
		<title>Per: albert1967</title>
		<link>http://www.economing.com/2009/02/12/flexibilitzar-el-mercat-laboral-pot-ser-just-i-eficientflexibilizar-el-mercado-laboral-puede-ser-justo-y-eficiente/comment-page-1/#comment-1623</link>
		<dc:creator>albert1967</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Feb 2009 17:15:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.economing.com/?p=492#comment-1623</guid>
		<description>yo creo que no se puede hablar de falta de flexibilidad cuando españa ha sido el país que más empleo ha creado y ha destruido en la última década.
si ahora está aumentando tanto el desempleo es porque el sector de la construcción, que ocupaba a mucha población,  se ha parado en seco, y ha arrastrado  otros muchos sectores, bien directamente (empresas de muebles, de reformas, de decración...) o indirectamente (a través de la bajada del consumo). es paradójico que precisamente aquel sector, donde la flexibilidad laboral era importante (subcontratas, empleos temporales..) sea el que más empleo destruye</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yo creo que no se puede hablar de falta de flexibilidad cuando españa ha sido el país que más empleo ha creado y ha destruido en la última década.<br />
si ahora está aumentando tanto el desempleo es porque el sector de la construcción, que ocupaba a mucha población,  se ha parado en seco, y ha arrastrado  otros muchos sectores, bien directamente (empresas de muebles, de reformas, de decración&#8230;) o indirectamente (a través de la bajada del consumo). es paradójico que precisamente aquel sector, donde la flexibilidad laboral era importante (subcontratas, empleos temporales..) sea el que más empleo destruye</p>
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